どん底から這い上がり、1万5千件以上の恋愛相談に応えるカウンセラー上田基さんインタビュー

はい、こちらこそよろしくお願いします。

もちろんです。僕は北海道の田舎出身で、父親が元競輪選手。

非常に厳格というか、毎日何時間も正座させられたり、暴力的なこともあったりで、本当にしんどい日々でした。

兄弟は耐えきれず家出してしまい、僕だけが残ったんです。

そうですね。高校はなんとか卒業したものの、家を出た後も父親がなかなか離してくれなかったんです。

当時の職場は寮だったんですが、父から寮の代表電話に頻繁に連絡が入り、結局戻れと強制されて。

だけど「このままじゃ人生が終わる」と思って家出をして、もう一切帰らずに東京へ来たんです。

最初はフリーター生活を転々としました。住む場所も不安定で、抗うつ剤を飲んでいた時期もあるぐらい。

でも、どうしても正社員になりたいと思い立って、デザイン系の求人に応募したんですが、未経験で全部落ちてしまって……。

結局、派遣会社から勧められた営業職を、「嫌だけどとにかくお金がない」と言う理由で始めました。

やる気は全くなかったんですよ（笑）。「どうせすぐ辞めるし、渡されたリストは全部終わらせよう」って数だけこなしたんです。

たぶんほかの人は要領よくサボることも多かったのかも。僕は無我夢中で電話をかけたり訪問したりしていたら、まさかの全国1位が取れてしまって。

営業の成績が良かったので、ほかの大手企業からも声をかけていただき、そこでも全国1位を何度か取ったりして。

最終的に自分で会社を起こして、営業チームを育成したり、人材紹介事業をやったりしていました。

多くの人と面談する中で、自然と「仕事の悩み」だけでなく「恋愛や人間関係の悩み」も聞くようになり、それがカウンセラーとしての道につながっていったんです。

そうですね（笑）。当時は電話やチャットで恋愛相談を行うサイトが増えていた時期で、「いろんなサイトでやってみませんか？」と次々に声をかけてもらって。

気づけば10年以上続けていて、今は1万5000件以上のご相談に乗ってきました。

やはり「自分が本当に結婚したいか、自分でわかっていない」という方が多い気がします。

周りに言われて始めたけど、本当はそこまで結婚願望が強くなかったり、ただ「みんなが結婚してるから焦る」というだけだったり。

そうなると気持ちがブレやすくて、少しのことで落ち込んじゃうんです。

一つは「世の中にどんな生き方・夫婦の形があるか」を知ってみるといいですね。今ってYouTubeやSNSでいろんな人の暮らしが見られますよね。

結婚生活を心底楽しんでいる人、一人でも充実している人、いろんなケースをたくさん見て、「自分の将来はどんなふうに過ごしたいのか」をイメージしてみる。

そこではっきり「私もこんなパートナーシップがほしい！」と思ったなら、婚活に力を入れればいいし、そう思えなければ一旦立ち止まってもいいと思うんです。

そうですね。あとは「練習不足」も大きいですよ。マッチングアプリの写真を一枚だけ載せて、何となくのプロフィールを書いて……って人、意外と多いんです。

でも写真一つとっても、角度や明るさだけで印象はガラッと変わりますし、プロフィールも「優しいです」「明るいです」じゃ抽象的すぎる。

男性でも女性でも、自分がどういう性格なのか、過去にどんな経験を通じて今の自分があるのか。具体的に書かないと相手にイメージが伝わらないんですよね。

わざわざカメラマンを雇わなくても、スマホで何百枚も撮ればいいんですよ。表情や服装、背景を変えて。

例えば髪型はちょっとでも好印象に見える工夫をする。女優さんやタレントさんをお手本にして「こういう雰囲気が理想」と思う人の表情を何度も真似するといいです。

その中から「これだ！」と思えるベストショットを選ぶ。少し手間はかかりますけど、このひと手間が本当に大きく変わるんです。

そうです。どんな会話をするときも、いきなり本番でうまく話せる人はそんなにいません。

台本を作って練習したり、ロールプレイしたりすることって大切なんです。

たとえば自己紹介の段階で「私は〇〇な性格だと思います。その理由は△△で、こんなエピソードがあるからです」といった具合に、PREP法（結論→理由→具体例→再度結論）で伝えてあげるとわかりやすい。

会話って「間」ができると妙に気まずかったりしますよね？

でも、あらかじめ会話のネタを用意しておくと、沈黙が続くリスクも減る。緊張しやすい人ほど効果的だと思いますよ。

僕はむしろ「1年以内には幸せな家庭を築きたいと思って、このアプリを使っています」ぐらい書いていいと思っています。

それで引く人は、もともと結婚を真剣に考えていないか、結婚に対してかなり慎重で時間をかけたい人。

真剣に早めの結婚を望むなら、そういう相手はハッキリ言って外したほうが無駄がないですよね。

遊びの可能性が高いか、そこまで踏み切る気がないだけか……いずれにしても、「結婚」の意識がハッキリしない人と関わるほど傷つく確率は高まります。

時間をかけて見極めようとしても、ずるずるして結局ダメになるケースは非常に多い。

最初から「遊び」か「本気」かをざっくり見分けるためにも、自分のスタンスを先に伝えるのは大事ですよ。

結局、「小さな実績をたくさん作る」ってことに尽きると思っています。今まで何もできなかったところから「ここまではやれた」という経験を作ると、「あれができたならこれもいけるかも」と自分を信じられる。

僕の場合、営業の仕事で言えば「毎日電話を何件かける」という小さな目標をこなしたら、結果的にトップの数字が取れた。

それを踏み台にして次は「もっと話し方を磨こう」とか「チームを作ろう」と次のステップに行けるようになった。まさに雪だるま式に自信が膨らんでいった感じです。

僕は今も電話やチャットで恋愛相談をお受けしていますが、これからも「諦めてほしくない」「人生は変えられる」という思いを伝えていきたいですね。

両親の自殺や家族の崩壊、どん底のフリーター生活を経て、「もうダメかも」と思う日々もありました。でもそこから何とか立ち上がれた経験が、今カウンセラーとして活きています。

「どうしようもない」と思っていても、ちょっと行動してみれば案外道は開けます。ぜひみなさんも、一歩踏み出す勇気を持ってほしいですね。